Девочки vs Мальчики

[zanozakat]

На самом деле, у меня правило "Не соревнуйся с мужиками".
Очень редко я себя с ними сравниваю. Я не сторонник равноправия в спорте.
Но очень часто некоторые хотят "померяться". И надо бы понять, как это сделать правильно.

Думаю, не стоит объяснять, что на нулевом спортивном уровне мужчина все равно по умолчанию сильнее женщины (виной этому гормоны и мускулатура). И очень глупо слышать от некоторых утверждения, что на нулевом спортивном уровне, М и Ж равны. Если ты бегаешь также как твоя подруга, значит она не настолько нулевом уровне как ты. И все.

Знаю, что споры возникают. И нужно ввести какой то коэффициент, чтоб сравнить разультаты М и Ж. Кто нибудь задумывался,  а какой?

Я тут считая свой VDOT обнаружила у всеми уважаемого Д.Дениелса вот такую картинку:

Напомню, что параметр VDOT - это как бы показатель вашей беговой формы. Используя калькулятор, можно по результату какого то забега расчитать VDOT для себя и уже зная его, расчитывать темпы для тренировок и результаты планируемых забегов.
Изначально, я немного возмущалась, что в этот расчет VDOT никак не сходит пол. Т.е. у мужчин параметр VDOT с рождения по умолчанию выше.
Но тут нашла вроде как деление по VDOT на уровни. И видно, что деление по полу какое то есть. Я попробовала понять соответствия.
У меня получились вот такие таблички (сделала для трех уровней, покрывающих результаты многих, думаю)

Level 2	Ж VDOT=35.8	М VDOT=40.0
10K	55:00	50:00
Полумарафон	2:01:54	1:50:59
Марафон	4:11:23	3:49:42

Level 3	Ж VDOT=40.2	М VDOT=45.0
10K	49:50	45:15
Полумарафон	1:50:31	1:40:19
Марафон	3:48:46	3:28:23

Level 4	Ж VDOT=44.6	М VDOT=50.0
10K	46:30	41:55
Полумарафон	1:43:05	1:32:52
Марафон	3:33:56	3:13:20

Ничего интересного мне исследование этих табличек не дало. В целом, Дениелс считает, что при равной подготовке М должен бежать 10к быстрее на 5 минут, полумарафон быстрее на 10, а марафон быстрее на 20минут.

Существует также еще один вариант сравнения, всеми известные разрядные нормативы по бегу, которые тоже делят М и Ж.
По ним соответствие такое:

3 раздяд	Ж	М
10K	45:00	38:00
Полумарафон	1:42:05	1:21:00

2 разряд	Ж	М
10K	41:30	34:40
Полумарафон	1:33:00	1:15:00
Марафон	3:30:00	2:50:00

Тут уже разница более существенна. На полумарафоне на 3м разряде - 20 минут.

Более того, если взять у Дениелса уровень 5 по VDOT, то Ж для этого уровня должна уже бежать по первому разряду марафон, а М даже не по третьему. Несостыковка слишком большая.

Лично я не совсем согласна ни с Дениелсом, ни с разрядами. И вопрос, как соотносить результаты М и Ж для меня остается открытым. Может знает кто еще примеры таких соотношений?

Comments

[hebtpuk.livejournal.com]

Мировые рекорды можно сравнивать, например.

У Иана Шармана есть интересная статья по этому поводу (ориентированная на ультры).

http://sharmanian.blogspot.com/2013/10/the-other-10-rule.html

[zanozakat.livejournal.com]

Спс, посмотрю. Но в ультра слишком мало Ж и конкуренция намного меньше, чем у М. Думаю, и рекорды из-за этого чуть слабее

[palindromer.livejournal.com]

из таблиц мировых рекордов на одинаковые дистанции для М и Ж можно прикинуть "поправочный коэффициент"

[zanozakat.livejournal.com]

Почему то мне кажется, что разряды так и делаются. Но мое мнение, что чем ближе к элите, тем ближе результаты М и Ж

[slow-run.livejournal.com]

Я от нечего делать анализировал статистику "Белых ночей" (http://slow-run.livejournal.com/11731.html) и пришел к выводу (не строгому), что темп бега мужчин и женщин примерно одного уровня подготовки (не спортсменов) на средних и длинных дистанциях отличается примерно на 1 минуту. Т.е. если я бегу 10-ку за 50 минут, то мой уровень соответствует уровню подготовки женщины бегущей 10-ку за 60 минут. Если на 10-ке мой темп 4:30 (45 минут), то я одинаково подготовлен с женщиной с темпом бега 5:30 (55 минут). Ну, а чтобы сказать что у меня один уровень например с Галей, которая бегает 10-ку за 42 минуты (4:12) мне нужно бежать быстрее 35 минут. Другими словами, я никогда не достигну такого уровня, потому что я - лентяй, а она - молодец :)))

[zanozakat.livejournal.com]

Вот кстати я тоже так думаю. Есть ребята, которые тренируются как я и я их считаю такого же уровня, но бегут на минуту/км быстрее. Хороший пример, я забыла этот момент

[olikzav.livejournal.com]

последнее твое утверждение особенно порадовало ))

[olikzav.livejournal.com]

а нет сравнения скорость vs мышечная масса на единицу кг? Хотя тут надо учитывать все различия: % жира, % мышц, гормональное развитие/состояние.

[hebtpuk.livejournal.com]

Масса некорректный показатель. У профессиональных марафонцев масса (и мышечная в том числе) очень маленькая, дело в производительности мышц, а не в массе.

[katia-itri.livejournal.com]

Я лично для себя сравниваю лидеров. На марафоне это 15 минут разницы, вот это я в расчет и беру конкретно на этой дистанции.

В целом в любительском спорте разница, конечно, больше (Оля, это к вопросу о несправедливом времени на Бостоне), так как женщины чаще и надольше выбывают из тренировочного процесса - беременность, роды, кормежка, опять беременность.....В то время как мужчина может продолжать тренироваться и прогрессировать без отрыва от производства, так сказать :)

[zanozakat.livejournal.com]

как тогда объяснить такую разницу в разрядах?
у Ж второй 3:30, а у М 2:50. это никак не 15 минут.
и почему вы лидеров то все сравниваете? если чем ближе к рекордному бегу, тем меньше у женщина остается женщиной. половые различия у лидеров минимальны

[alexanderr.livejournal.com]

10% вот и вся разница

можно сравнить все рекорды мира
во всех дисциплинах и в среднем
разница будет около 10%

т.е. 3:18 марафон это как
3 часа для мужика

[villi-koira.livejournal.com]

Сравнивать мировые рекорды мужчин и женщин некорректно, так как допинг на них действует по-разному. Рекордсмены мужчины получают дополнительный тестостерон, который у них и так есть по полу, и он не так сильно добавляет им скорости, как дополнительный тестостерон для женщины. Женщина рекордсменка практически уже Оно, поэтому ее результат очень сильно в плюсе по сравнению с нею же "чистой". Разрядная разница "честнее", так как там как раз считаются показатели "чистых" спортсменов. Мастер спорта на марафоне разница между полами 25 минут, это 35,6 секунд на километр.

[rempi.livejournal.com]

+1

[jand.livejournal.com]

Для марафона сравниваю квалификационное время на Бостон по возрастным категориям. Хотя, понятно, что это не корректно - у мужчин конкуренция на порядок выше.

[zanozakat.livejournal.com]

это да, спорный очень параметр. очень условный, я бы сказала.

[katia-itri.livejournal.com]

Девушки, ну в марафонах-то конкуренция уже давно одинаковая. 50-50 мужиков и женщин на любом дорожном марафоне. В штатах так точно.

[hebtpuk.livejournal.com]

Да ну, по-моему таки меньше женщин в марафонах. Не смотрим на Бостон, который принимает всех приблизительно одинаковое количество из-за квалификации, смотрим на какой-нибудь местечковый, типа Сиэтла. Вот в полумарафонах да, женщин вроде даже больше.

[jand.livejournal.com]

Это у вас в Америках :-) В Европе намного меньше, 10-15%.

[jand.livejournal.com]

Посмотрела вот еще Берлин и Париж ради интереса - 20-22%.

[rempi.livejournal.com]

У Ноакса по-моему есть раздел посвященный половым различиям. Оля вроде уже дала ссыль на статью Шармана - они с Ноаксом делают одинаковые выводы. Разница между мужчинами и женщинами одного уровня - 10-11% процентов.
Если погуглить, можно еще найти таблицы для сравнения результатов с учетом пола и возраста.

[zimaskoro.livejournal.com]

А как хорошо все начиналось: "На самом деле, у меня правило "Не соревнуйся с мужиками"...-)

[zimaskoro.livejournal.com]

да и вообще искать зависимость/"коэффициент приведения" между М и Ж, все ровно, что пытаться описать уравнением хаотичные движения голубя. Бесконечное число факторов. Все очень условно.

[villi-koira.livejournal.com]

Катя, вот еще один пример. В 13 году пробежала половинку в Риме 1.27.35 , грязное время 1.27.55. Так получилось, что даже по грязному времени установила рекорд трассы для своего возраста. Друг на три года старше, выиграл у меня две минуты и проел мне весь мозг, что плохо де бежала, могла бы и быстрее, а я вот "национальный герой". В отеле полезла в буклет, который всем дали, смотреть рекорды трассы для мужчин его возраста (там рекордисты не по группе, а по каждому году 50лет,51год, и т.д.) Для его 52 лет рекорд тогда был 1.11 с чем-то. Снивелируем возрастную разницу и округлим цифры, получим, что при одинаковой пахоте разница в беге 16 минут на половинке, то есть 45,7 сек на км. Ну и где тут 10% ? Заметь, про 10 % написали мужчины. :-))) Когда мужчины начинают сравниваться с женщинами, я всегда смеюсь. Те, кто реально пашут, те сравниваются с себе подобными, а ленивые с женщинами.

[zanozakat.livejournal.com]

Ну вот я именно про такие примерные ситуации и говорю. В целом да, понятно.
Опять возврящаюсь в режим "Не соревнуйся с мужиками" и попробую такую тему не поднимать более)